А на борту нарисован крест...// Делай и не умирай// А выход был, вы просто не заметили

19.05.2013 в 18:49
Пишет Lloy:Про Яна Венли и ответственность
Сумбурная мысля появилась.
В первом фильме был момент, который меня очень развеселил. Это когда Ян (это фамилия, есличе. Как там было бы правильно - Вен-Ли Янг, наверное) даже не стал пытаться объяснить командиру, что если не будет отдан приказ взлетать вот прям щас и побыстрее, то у всего флота есть шанс отправиться на небеса в виде молекул, распыленных в атмосфере планеты. Что Ян делает? А ничего не делает, он просто напросто занимает пассивную позицию, подпирает стеночку и оставляет ситуацию на волю случая - догадается враг устроить большой бум, или не догадается.
Его даже осуждать за это не получается, потому что по своей натуре он такой и есть - миролюбивый, непробивной, не лидер и невоенный человек. И ничего ты с этим не поделаешь. А то, что из-за его ненастойчивости сколько-то там миллионов солдат не вернулось домой - ну, это дело привычное. В этих войнах смерти солдат - это почти что статистика. Ян вздохнет, конечно, немножко расстроится, но снова повторит этот свой маневр под названием "наше дело предложить, а их дело отказаться. Командир решает, а с нас взятки гладки" И снова погибнет куча людей. Он снова растроится, но при первой же возможности снова наступит на те же грабли. Друг Аттенборо, конечно, похлопает его по плечу, скажет что-то вроде "ты не виноват, это начальство у нас дурное", после чего Ян не преминет снова отойти в сторону в тот момент, когда требовалось бы потратить чуть больше усилий на то, чтобы доказать что-то командиру. Но зато потом, после неудачного боя, с моральной т.з. и в глазах зрителей всегда оказывается виноватым начальство.
И этот человек будет еще иронизировать на тему "свобода не вмешиваться - самая любимая наша свобода"(не дословно), когда во время нападения КПР вместо того, чтобы помочь, соседи просто их проигнорили?
Хочется сказать - парень, так ты же точно такой же, и точно так же предпочитаешь не вмешиваться, даже если твое невмешательство будет стоить жизни миллионам человек. В своем глазу бревно заметить сложно, походу))
А как его используют в предвыборной кампании - это ж вообще уняня.
Еще милая деталь. Человек живет в столице этой чудо-демократии с ее "добропорядочной и демократичной" атмосферой гражданских свобод, со всеми этими Трюнихтами, налетами средь бела дня КПР-овцев. (Как там Трунихт говорил, мол, демократия хороша уже тем, что позволяет придти к власти таким людям, как я!)) Человек служит во флоте, адмиралы которых - один другого краше. Человек на все это пассивно смотрит, иногда иронизирует - и все. Все бы ничего, если бы при разговоре с Райнхардом его главным аргументом за демократию не был бы аргумент ответственности населения - мол, при демократии население не имеет права во всем обвинять только одного человека, бо само приложило руку к его продвижению к власти. Мило, конечно, но в данных условиях(большая территория, разные планеты, куча народу) совершенно идиллистически и недостижимо. Вдобавок, сам Веньли как-то не горит желанием брать на себя ответственность ни за действия властей, ни сам брать в свои руки власть, которую ему не раз предлагают буквально на блюдечке, даже если этим сумеет спасти не один миллион человек народу. Уняняшечка же.
Человек, который избегает лишней ответственности, отнекиваясь от возможностей, прикрываясь приказами, почему-то очень радеет за то, чтобы каждому достался свой кусок ответственности. У кого что болит, тот о том и говорит, что ли? или как в той притче "делайте не так как я делаю, а как я вам говорю".
В данном вопросе тот же Юлиан даст ему тыщу отчков форы. Юлиан вообще очень крутой парень. Как он спокойно и по-взрослому, безо всякого нытья и малодушия вытянул не только Изерлон, но и переговоры с кайзером, а? - это вам не из бластера по врагам палить.
ПС Это я пересмотрела первые пару серий сериала(она же OVA-1), по мере перепросмотра я еще буду отписывать мысли по ходу. Ой сколько же мне еще времени до полноценного восхитительного Оберштайна, или той чудесной ситуации перед мятежом Ройенталя(а чудесна ситуация не самим мятежом, а тем, сколько всего внезапно там наложилось и сыграло роль, чтобы он вообще состоялся. Сказочная ситуация, как по мне, о ней очень написать хочется).
URL записиСумбурная мысля появилась.
В первом фильме был момент, который меня очень развеселил. Это когда Ян (это фамилия, есличе. Как там было бы правильно - Вен-Ли Янг, наверное) даже не стал пытаться объяснить командиру, что если не будет отдан приказ взлетать вот прям щас и побыстрее, то у всего флота есть шанс отправиться на небеса в виде молекул, распыленных в атмосфере планеты. Что Ян делает? А ничего не делает, он просто напросто занимает пассивную позицию, подпирает стеночку и оставляет ситуацию на волю случая - догадается враг устроить большой бум, или не догадается.
Его даже осуждать за это не получается, потому что по своей натуре он такой и есть - миролюбивый, непробивной, не лидер и невоенный человек. И ничего ты с этим не поделаешь. А то, что из-за его ненастойчивости сколько-то там миллионов солдат не вернулось домой - ну, это дело привычное. В этих войнах смерти солдат - это почти что статистика. Ян вздохнет, конечно, немножко расстроится, но снова повторит этот свой маневр под названием "наше дело предложить, а их дело отказаться. Командир решает, а с нас взятки гладки" И снова погибнет куча людей. Он снова растроится, но при первой же возможности снова наступит на те же грабли. Друг Аттенборо, конечно, похлопает его по плечу, скажет что-то вроде "ты не виноват, это начальство у нас дурное", после чего Ян не преминет снова отойти в сторону в тот момент, когда требовалось бы потратить чуть больше усилий на то, чтобы доказать что-то командиру. Но зато потом, после неудачного боя, с моральной т.з. и в глазах зрителей всегда оказывается виноватым начальство.
И этот человек будет еще иронизировать на тему "свобода не вмешиваться - самая любимая наша свобода"(не дословно), когда во время нападения КПР вместо того, чтобы помочь, соседи просто их проигнорили?
Хочется сказать - парень, так ты же точно такой же, и точно так же предпочитаешь не вмешиваться, даже если твое невмешательство будет стоить жизни миллионам человек. В своем глазу бревно заметить сложно, походу))
А как его используют в предвыборной кампании - это ж вообще уняня.
Еще милая деталь. Человек живет в столице этой чудо-демократии с ее "добропорядочной и демократичной" атмосферой гражданских свобод, со всеми этими Трюнихтами, налетами средь бела дня КПР-овцев. (Как там Трунихт говорил, мол, демократия хороша уже тем, что позволяет придти к власти таким людям, как я!)) Человек служит во флоте, адмиралы которых - один другого краше. Человек на все это пассивно смотрит, иногда иронизирует - и все. Все бы ничего, если бы при разговоре с Райнхардом его главным аргументом за демократию не был бы аргумент ответственности населения - мол, при демократии население не имеет права во всем обвинять только одного человека, бо само приложило руку к его продвижению к власти. Мило, конечно, но в данных условиях(большая территория, разные планеты, куча народу) совершенно идиллистически и недостижимо. Вдобавок, сам Веньли как-то не горит желанием брать на себя ответственность ни за действия властей, ни сам брать в свои руки власть, которую ему не раз предлагают буквально на блюдечке, даже если этим сумеет спасти не один миллион человек народу. Уняняшечка же.
Человек, который избегает лишней ответственности, отнекиваясь от возможностей, прикрываясь приказами, почему-то очень радеет за то, чтобы каждому достался свой кусок ответственности. У кого что болит, тот о том и говорит, что ли? или как в той притче "делайте не так как я делаю, а как я вам говорю".
В данном вопросе тот же Юлиан даст ему тыщу отчков форы. Юлиан вообще очень крутой парень. Как он спокойно и по-взрослому, безо всякого нытья и малодушия вытянул не только Изерлон, но и переговоры с кайзером, а? - это вам не из бластера по врагам палить.
ПС Это я пересмотрела первые пару серий сериала(она же OVA-1), по мере перепросмотра я еще буду отписывать мысли по ходу. Ой сколько же мне еще времени до полноценного восхитительного Оберштайна, или той чудесной ситуации перед мятежом Ройенталя(а чудесна ситуация не самим мятежом, а тем, сколько всего внезапно там наложилось и сыграло роль, чтобы он вообще состоялся. Сказочная ситуация, как по мне, о ней очень написать хочется).
Ну да, офигенно крутой парень Юлиан. Сдал Изерлон ради того, чтоб подружиться с очаровательным кайзером (который его за шута держал, и был по-своему прав - вся ценность послушать байки про Яна, да и всё), уложил во имя этого дела элиту воинства вместе с лучшими людьми команды и будущим тестем, покрасовался рядом с цветом рейха, дабы не пропасть во тьме истории навсегда и насовсем - не такая уж и хреновая участь, да-да. А то, что Изерлон, где можно было сидеть до скончания века, изображая оплот оппозиции режиму, теперь Империя захомячила, а планетку заберёт, когда захочет - ерунда, право. В натуре, кому ещё нужны эти бредни про демократию, когда воевать во имя химеры никто не хочет, так хоть побыть немного типа кем-то - дело хорошее. И это нормальный цинизм республиканца - делай то, что выгодно в данный момент! Реальная власть у Трунихта - скрипя зубами, подставляемся ему - Ян продемонстрировал, как. У кайзера - ещё лучше, радостно бежим, тут даже свои не осудят, а похвалят, да и вдруг понравлюсь ему, ага. Кайзер поржал, тихо забрал Изерлон, ибо и так собственность рейха, да и забыл про весь трёп про конституционализм - нафиг нужен какой-то парламент, когда он бьёт по карману налогоплательщика (так, королева в Англии стоит в 13 раз дешевле, чем аппарат республики, ещё и неповоротливый, ибо не может сказать "моя воля", вот и сидит на троне до сих пор). Не в Юлиане дело. А в том, что у парня реально нет перспектив, кроме этой пакости, родина позаботилась о своём сыне.

А вообще - не нравится мне Юлиан. Совсем.
И вот только что задумался: если мне память не изменяет, атак Альянса на Рейх было больше, чем атак Рейха на Альянс. И Изерлон все-таки принадлежит Рейху - Альянс его безбожно зацапал и отдавать не хотел.
Альянс вообще начал с того, что напал на рейх сам. Зело глупо, ведь не будь этого, с ними бы просто установили дипотношения. Дальше же амбиции захватчика тоже демонстрировал не рейх, которому эти разборки на границе вообще никуда не упирались. Просто у республики ресурсы были на исходе, и требовалось срочно их захватить у богатого соседа, а то Феззан про проценты напоминает вежливо, но регулярно. Трунихт поставил на Яна не из спортивного же интереса, он не Рубинский, что играет ради игры. Ян-то орал дурным голосом: "Лоэнграмм расшибёт нас, как русский царь Наполеона!", но остановить войну было нельзя - иначе Альянс бы вообще не устоял. Стрелочники назначены, понеслось. Заметим, будь система Альянса привлекательна для населения, захваченные им территории никогда бы не вернулись в рейх.
Кстати: после того, как Хайнессен перешел к Рейху, что-то я не заметил каких-либо преследований, ущемления гражданских прав и т.д. Народ был доволен новым правительством. Это мятежникам не сиделось на месте, вот и мутили воду.
И еще момент. Такое ощущение, что некоторые персонажи из Альянса - латентные мазохисты. Над тем же Яном его милое государство всласть поиздевалось в 30-х сериях - но Ян идет воевать за Альянс. Командование Альянса в первых сериях аниме - редкие идиоты (чего стоит один Паэта!). Но под началом этих идиотов, бездарно гробящих собственных солдат, почему-то с радостью служат. Реально похоже на мазохизм.
Да, апологеты республик ВСЕГДА плевали на мнение народа. Сам Ян однажды добалтывается до того сам с собой, что было б круто управлять народом через механизм выборов, пудрящий массам мозги. Без комментариев...
Не только мазохисты. Они вообще неполноценные в сексуальной сфере, все. Дети только у Казельна, а это конформисты, при любой власти не пропадут. Бравый папаша Катерозе - потаскуха несчастная, боится нормальных отношений. Дасти, похоже, девственник по той же причине. Поплан... ну, всё ясно - боится кончить, как его друг Конев, потому спит как можно чаще с кем найдёт, свято веря, что это убережёт его от смерти. Да, до 30 лет помогает - вот он и боится даты... Он жалок, но симпатичен, никого не грузит, но о его детях молчок. И он сам говорит Катерозе, что в крепости все по семейной части уроды, как на подбор, оттого и общаться по-людски не умеют. Ян за год семейной жизни не сделал молодой жене ребёнка - Райнхарду одной ночки хватило... Ройенталю, кстати, тоже. Ну, а насчёт Юлиана... промолчим, сам Поплан был им сильно не доволен, и всё говорил вслух. И эти детали в каноне совсем не случайны, вообще-то. У кого идеал мужчины - герой Соломина из "Зимней вишни", тот конечно будет западать на этот типа изерлонский лагерь. Людям, которые боятся нормальных отношений и не хотят создавать семью, всегда будут симпатичны республиканцы в каноне, а не имперцы. Они не хотят думать, что Фредерика несчастлива - ни до свадьбы, ни в браке, ни овдовев. Ей просто идти было некуда - из-за трагедии с отцом. Ян же вступился за неё в своё время не потому, что был поборником справедливости - тогда бы он уже женился на Джессике - а лишь потому, что Фредерика везла на себе около 80% его работы, и он мог себе позволить напиться чаю с бренди и подремать в кресле. И вся любовь.
Под Вермиллионом - накануне дуэли - Райнхард отсылает даму сердца из опасной зоны. Это означает следующее: "если погибну, будешь свободна". А Ян... "прикрой меня своей юбкой, мне страшно". Оттого Юлиан и недоволен, что сватовство его кумира состоялось так, потому и напивается. Просто он моложе, и его реакции острее.
неприличное
У Яна с Фредерикой, как мне кажется, ребенок зачался, но не выжил. Помните, Фредерика на недомогания жалуется.
читать дальше
А то ж, алконавтия в этом деле опасна, когда пьёт один родитель... Логичное предположение, вполне. В общем, канон жмёт на старую, как мир истину:
и успешно жмёт, достоверно очень.
Ну, положим, Ройенталь тоже не трезвенник. Но у него Феликс вполне себе родился.
конечно. Но не потому, что полагает себя виноватым в её рождении - тут он не виноват, вопреки разным утверждениям - а потому, что она ему нравится, как мужчине. Такая засада бывает у молодых отцов, когда чадо подрастает, нередко. Оно бы могло пройти, вздумай папа спокойно свой отцовский статус принять, мол, очень рад, что всё так получилось и т.п. - у девочки мать умерла, ей это надо. Но бегать от ответственности привык, проявления нежности считаем неприемлемым (правильный пацан, ага), и вообще нам никто не нужен, мы и так офигенно крутые, да-да. Дочка же уже взрослая настолько, что всё понимает - тот это чует и боится ещё сильнее, как это кто-то его по какой-то части вдруг обошёл... Это моральная незрелость, и сделать тут ничего нельзя без желания самого индивида что-то поправить.
Феликс на планете вынашивался, вот в чём закавыка. Для человека вообще жутко вредно долго в космосе болтаться, даже если здоров, годы жизни сжигаются легко и быстро.
Вот с этим позвольте не согласиться. Сидеть на Изерлоне до скончания века было невозможно. Ресурсы там возобновлялись со строго определенной скоростью, если вообще возобновлялись, подвезти новые проблематично. Рейху привезут все, что угодно и когда угодно. С человеческими силами та же история. Через несколько месяцев неизбежно начались бы проблемы со снабжением, а возможно, и с техникой. Эти несколько месяцев надо было потратить на то, чтобы выторговать хоть что-то. Демократам это удалось. А что до бойни на Брунгильде, то об этом я помолчу. По крайней мере, пока не соберусь с мыслями.
Вы не учитываете тот момент, что феззанцы уже были готовы финансировать проект - там кое-кто об этом чётко сказал. И могли они там высиживать, могли. А так - на корню зарубили возможность жить пусть не жирно, но в статусе тех, кто кайзеру не подчиняется. Желающих кидать им на пропитание росло бы с каждым месяцем, просто ради того, чтоб они оставались оппозицией. Да и можете не торопиться беседовать со мной, спешить некуда.
Терра не вариант вообще, её Вален выключил полностью, она тоже на задворках и никому не интересна, и без ресурса. Фокус в том, что как раз Изерлон мог жить себе, не отдавая кредитов - вся отдача была бы в факте собственного существования. Тем более, что именно этот кайзер со своей юношеской щепетильностью сам бы не дал забыть Галактике о том, что есть кто-то, над кем он формально не властен. Любой другой монарх казнил бы этих субчиков молчанием и затея бы не имела никакого будущего, как Вы и говорите.
но не во всякий момент. Лет 15 на раскачку ещё, чтоб смочь что-то, по-любому. Оберштайн же не панацея, он тоже ошибаться может. Его как раз можно зацепить шпионскими играми, любит он это дело. Феззан же давал Альянсу постоянно, и тут бы не скупился - дело не в куске, а в сахаре, что называется, так что малый гарнизон как раз все шансы и имеет. Кайзер же до сей поры их выкурить оттуда не мог из-за конструкции места, да и не полез бы снова после известных неприятностей, кабы они там сами танцы не устроили в космосе. Но уж раз полез, то всё, застрял. Чем дольше бы эта колбасня продолжалась - тем хуже было бы рейху, а не изерлонским охломонам. Но соблазн зацапать флагман с командиром был слишком велик, и он решил в итоге всю игру.
фанатичной теократии, замешанной на наркотиках и полном отсутствии воли у рядовых людей.
сие есть природа республики, сударыня. О том и весь сериал, вообще-то.
Кстати говоря, я не нашла ни одной демократии и республики, где "хорошо" было бы всем. Впрочем, империи и монархии - тоже.
читать дальше
Хотя, если совместить выборный парламент с символической монархией, получается неплохо. Если бы династия Лоэнграммов пришла к этому. Но, боюсь, вы опять-таки со мной не согласитесь.
Я не соглашаюсь и не спорю с Вами - просто излагаю вещи, очевидные цивилизованному человеку. А Вы уточняете те детали, что интересны лично Вам - всё в порядке.
Теперь-то оно учтено, только вот чего это стоило, какой дорогой ценой оплачено. Одни правители свой долг напрочь игнорировали, другие - понимая свой долг, переходили грань, когда цель не оправдывает средств, третьи старались его выполнить, но просто не имели способностей, четвертые... Словом, в монархии очень много засад. И не факт, что все будут учтены.
У монархии есть еще одно качество, работающее как положительное, но и как отрицательное. Она сакральна. И потому распоясавшегося монарха куда труднее снять, чем распоясавшегося премьер-министра. Чтобы это было возможно, нужен определенный уровень самосознания, близкий к республиканскому.
И применительно к Фридриху - его к ответственности никто не готовил. Он же младший сын, даже не второй. Кто ж знал, что два брата скушают друг друга.
Нет, если будет парламент, тем более выборный, то власть монарха заведомо будет ограничена. И сильно ограничена. И это хорошо.
Ничего хорошее дешёвым не бывает. И это нормально. Столь же нормально, как нравы людей пятьсот лет назад, от которых у Вас волосы дыбом встанут везде - развитие, понятно? в монархии очень много засад
засады есть везде - это несовершенство мира. Учтены, не парьтесь - уже здесь и сейчас, а тем паче в саге.
уровень самосознания, близкий к республиканскому
это уже деструкция сознания, изначально предполагающая, что власть достанется плохому человеку. Что называется, судим по себе - ещё бы, в республике власть достаётся только Трунихтам, хоть это усвоили, слава Богу. Но нехрен свои болячки приписывать всем.
то власть монарха заведомо будет ограничена. И сильно ограничена. И это хорошо.
да полный бред, вызванный отрывом от реалий. Изучите историю европейского парламентаризма - и узбагойтесь, там механизмы работают прекрасно. И у Танаки там порядок - даже при гнилых монархах житуха была получше, чем в бардаке, который разгребал Рудольф. Появление Лоэнграмма вызвано поворотом в сознании всего населения - когда уровень развития сознания общества уже не удовлетворял тупой азиатский деспотизм, вызывающий аллергию не только у Вас, но и у Райнхарда, и понадобилось делать правую революцию.
Вы чего выбешиваетесь на сам факт наличия власти у монарха? Это сдерживающий фактор, чтоб общество не погибало. А баечки про то, где какой гад засел когда-то - знаете, это как в семье - супруги стоят друг друга, если не разводятся свыше трёх лет, и нечего взаимные жалобы на публику слушать посторонним. Давно известно, что каждый народ достоин той власти, что у него есть на данный момент, иначе бы она сменилась. Я вот при всей моей ненависти к большевикам прекрасно осознаю, что ВОСРа есть ни что иное, как раздача всем по их желаниям: кто хотел увалить из страны - увалил, кто хотел погибнуть во славу Отечества - погиб, кто хотел пограбить и поубивать - сделал это от души. То, что осталось - взялось лизать ж... усатому уголовнику, при котором не только легитимные деспоты невинными младенцами показались, но и баня французской республики чистым будуаром загрезилась. Защищаете республику - защищаете это, понятно? Нравится чекистский беспредел Розы Землячки, нет? Ну так не вжёвывайте мне про то, что в этом виноват кто-то, а идея была не в том - это ложь, идея эта нужна для того, чтоб итог был таким. Сто лет уже стрелочников назначают, сообразно тому, что в ЛоГГе показано, дюже гламурно и прилично. Есть хорошая поговорка "Плохому танцору брошка мешает" - так это про республику, которая нигде ничего никогда хорошего не сделала для народа. Так что пересмотрите кино и обратите внимание на циферки - сколько народа поддержало молодого кайзера и сколько было против, почему и кто это такие. И имейте уже совесть, следует уважать мнение людей, а не плевать на деле на сам принцип демократии.
И да, с каких это пор сталинский СССР стал республикой? Скорее уж это империя. Защищая империю, вы защищаете это. И третий Рейх. А также, если говорить о монархиях - опричнину, Варфоломеевскую ночь, хаос дворцовых переворотов, расправу над тамплиерами. Защищайте это. И все же помните - в республике вы можете поднять голос против нее за монархию. Попробуйте сделать наоборот. А заодно посмотрите хорошенько свою родословную. Я свою знаю и знаю, что в аристократии мне, сиволапой мужичке, места нет. А вы уверены, что вам, в случае чего, найдется место?
Я как-то интереса ради взвесил 400 граммов муки (столько платили коммуняки за трудодень). Нуу, на пустые блины хватит - но разве на одних блинах протянешь? А если детей в семье много? А если старики-родители? А где-то платили и 200 граммов.
Но почему-то сторонники совка такими "фактами" не заморачиваются.
проблема именно там - но Вы только верхний слой подняли. То, что мы с Вами между собой называем взаимоотношениями человека с Богом, можно назвать вполне жизненной мотивацией. А она принципиально различна у здоровых людей и у сторонников совка. Вторые были всегда, и именно они и есть та сила, которая ведёт мир ни много ни мало к Апокалипсису, когда ничего не будет и погибнут все. Суть этой мотивации - ненависть импотента. Желания жить и радоваться жизни у него нет, есть только неукротимое в принципе стремление уничтожать тех, кто смеет это делать. До поры, до времени оно маскируется под любые велеречия о чём угодно, дабы скрыть желание портить жизнь всем и вся - ибо наслаждаться ею такой индивид не хочет, а потому и не может. Он прекрасно понимает своё уродство и ничтожество, но не стремится выйти из него даже теоретически, а хочет уничтожить всех и вся, дабы ничто хорошее просто не могло существовать в мире. Вот отсюда и растёт красная мифология, отрицание реальности, стремление прикончить тех, кто просто хочет жить хорошо даже для себя, а уж желать сделать что-то хорошее для других - и вовсе преступление, которому прощения нет. Как ни занятно, именно образ кайзера из ЛоГГ оказался той лакмусовой бумажкой, на которую безошибочно выявляется именно эта порода. Вероятно, дело в русском архетипе - ну, я уже писала об этом в дневнике.