Выполняем персональные заказы некоторых юзеров.

[Kaiser Reinhard]

Посему френдам можно и не смотреть.  Гейко с нагината и  Tagarela,  Белочка Тилли и  KelRian,  Альвхильд и  Беатрикс
по Вашим просьбам. Вы хотели "Старые песни о главном", их есть у меня. Кликабельно, пользуйтесь и радуйтесь.




Чем богаты, тем и рады. Радуйтесь и заказывайте ещё. Сибирь - тётка щедрая, и Саяны идут до Тибета.

@темы: республика, подарки, радость, демократия, дай-ри, демотиваторы, ЛоГГ, песни, дружба

Comments

[Narwende1]

Искренне не понимаю двух вещей:
1. Какой смысл верить в социализм, коммунизм и прочее, если история показала, что последние хороши только на бумаге? А в реальности в лагеря сажают не только дворян, кулаков и прочих богатиков - любой может оказаться там.
2. Социализм и демократия - это несколько различные вещи, вроде как. И социализм абсолютной демократии как раз не предусматривает.

И последнее - каким образом Альянс в Логг похож на социалистическое государство? Вообще-то его прототипом были США, если верить ТАнаке, конечно.

[Kaiser Reinhard]

1. Я тоже не понимаю, но фанатов хватает - везде и всюду, задолбали. У меня есть на этот счёт одно соображение, но это тема на три абзаца.
2. Одно из другого вылезает, так что тесто одного сорта и рецепта, просто закатанное в разные формы. В смысле, реализации этих слов на деле. Реальная демократия, на низовом уровне, как её понимают даже анархисты - местное самоуправление - есть основа монархического строя. Но коль скоро последний объявлен плохим и уничтожен, то система начинает работать иначе - и рожает всё то уродство, какое приходится наблюдать. С уродством и боремся - ибо оно апологетами республики объявлено благом.

Танака намного хитрее, чем мы думаем. И это хорошо. Судя по картинкам -да, Америка, небоскрёбы и т.п.. А вот все интрижки и структура Совета, механизм его работы и всех остальных структур, + манера вести войну - СССР, в чистом виде. Президиум Верховного Совета СССР - это то, что этой страной руководило, а вовсе не генсек. Хотя, конечно, Трунихт великолепно показывает, как мог влиять на него генсек))).

[Гейко с нагината]

davydova.orhideja, большое спасибо за подарки. Демотиваторы просто замечательные.
Только я не понимаю, почему интрижки в органах власти, переделы, задвигание оппозиции, наконец, головотяпство в военном руководстве - это исключительные признаки СССР. Все это вполне может быть и в государствах западного типа. Да и в империях любого толка.
Конечно, Джессика - не идеальная оппозиция и действовать ей не особо кто дает. Но она хотя бы есть. В империи и того нет - и быть не может.
В общем, анекдот про то, что где можно кричать, вы знаете.
А что до Танаки, так что мы от него хотим. Он представитель последней империи. Вот и пишет соответственно.

[Erich_F]

Гейко с нагината, Можно подумать, Джессике давали в Альянсе спокойно существовать... сколько покушений на нее было?

[Гейко с нагината]

Erich_F, видимо, я потеряла способность связно и ясно выражаться. С кем поведешься. (Я не про вас, конечно).
Я имела в виду, что при всех бедах, обрушившихся на Джессику, она, по крайней мере, была и действовала. Прямо и легитимно, а не тайком, исподволь, как вынуждены были та же Двойная звезда.

[Erich_F]

Гейко с нагината, Кстати, Райнхард - вполне себе оппозиция старому кайзеру. Только куда успешнее Джессики.
А ведь важен успех, а не формальная легитимность/нелегитимность?

Да и легитимность Джессики - чистая формальность. На бумаге она может делать то, что делает - а на практике ее преследуют людишки Трунихта. И что важнее - бумажка или факт?

[Гейко с нагината]

Erich_F, а что важнее - цель или средства?

[Erich_F]

Гейко с нагината, Что у нас цель? Формальная демократия или действительные победы?

[Гейко с нагината]

Erich_F, как сказать. Если демократия в демократическом государствен достигается недемократическими методами...

[Erich_F]

Гейко с нагината, Так. А демократия у нас - цель или средство?
Как средство я ее мог бы допустить, если бы верил в ее пользу и эффективность (но я не вижу никакой эффективности на практике, и потому не верю). Но то, что в Альянсе из демократии сделали священную корову, идола, которому приносят кровавые жертвы собственным населением - этого я принять не могу и не хочу. Демократия, которой служат в том числе изерлонцы - не более чем химера. Какую пользу они сами, Изерлонцы, имеют с означенной демократии? Да никакой. Тогда зачем они гибнут сами и посылают на гибель людей???
Сейчас не вспомню дословную цитату, но было нечто вроде "пусть даже сейчас наш правитель плох, а Лоэнграмм хорош - все равно монархия плоха, а демократия хороша". На редкость опрометчивая позиция, как по-моему.

[Гейко с нагината]

Erich_F, правление одного на всеми само по себе опасно. Тем более наследственная монархия. Конечно, доверять народу выбор правителя не слишком надежно, но рулетка генов и семейных интриг, как мне кажется, еще опаснее.
Словом, я предпочитаю позицию, демократия лучший строй, остальные еще хуже.

[Erich_F]

Гейко с нагината, Можно подумать, народ в Альянсе выбирал себе хороших правителей. Вернее - что народу давали эту возможность выбрать по-настоящему, а не поставить закорючку на бюллетене, который потом уйдет в урну, да не в ту, а в мусорную, а правителя все равно "назначит сверху" определенная верхушка. В этом смысле монархия намного честнее такой ложной "демократии". Там хотя бы все ожидаемо.

А выбор народа.... ну вот вы - народ и я - народ. И мы желаем разного (подчас диаметрально разного). Если выберут правителя, который понравится мне - он не понравится вам. И наоборот. О какой реальной власти народа может идти речь, если народ - понятие слишком разношерстное?

[Гейко с нагината]

Erich_F, выборы - хоть какие-то гарантии компетентности правителей. Трунихт, конечно, сволочь, но не дурак. Он только в конце наглупил, перед смертью.
А вот засядет на трон какой-нибудь Фридрих или хуже - Брауншвейг, или хуже - Эрвин-Йозеф. И хрен вы его скинете.

[Erich_F]

Гейко с нагината, Фридрих - не худший вариант. Брауншвейг очень быстро улетел бы в тартарары, поскольку править не умеет (при всей любви к нему как к интересному персонажу - я его играю, странно было бы не любить)) Но его недостатки я тоже вижу очень хорошо). Как обойти Эрвин-Йозефа- пути тоже есть.

Но. Если уж на то пошло. Ни в том, ни в другом случае НАРОД НЕ ПРАВИТ. Только в случае Рейха народ это понимает и принимает, а в случае Альянса - не понимает и питает иллюзии. А иллюзии вообще вредная штука.
Покажите мне хотя бы один пункт, где бы Альянс был лучше. Причем лучше не на бумаге, а по факту.

[Гейко с нагината]

Erich_F, девушек кайзеру не продают.

[Erich_F]

выборы - хоть какие-то гарантии компетентности правителей. Трунихт, конечно, сволочь, но не дурак. Он только в конце наглупил, перед смертью. А вот засядет на трон какой-нибудь Фридрих или хуже - Брауншвейг, или хуже - Эрвин-Йозеф. И хрен вы его скинете.

Вот еще несколько пунктов по этой фразе.

С учетом того, каким образом обычно происходят выборы - гарантий никаких. Во-первых - выборы могу быть нечестными, т.е. побеждает тот, у кого кошелек туже. Плавали, знаем (вы же в курсе, откуда я родом?). Во-вторых - а что, народ достаточно _компетентен_, чтобы выбрать компетентного правителя? Или жабы будут голосовать за жабу, голуби - за голубя, лисы - за лиса, козы - за козла и т.д.? В-третьих - ну давайте посмотрим на Германию современную. Там в парламенте - изрядное количество "зеленых" (не тех, кто природу любят, а тех, что под зеленым знаменем ислама маршируют). Среди населения тоже исламистов хватает. Давайте вот они проголосуют за того, кто их интересы поддерживает... и - прощай, прекрасная Германия! А что, голос большинства же... только вот большинство это приехало хрен знает откуда и совершенно не может знать, как управлять европейской страной, и желать ей добра, отличного от собственного потребительского "добришка". Так что - не вариант.

Трунихт. Вы в самом деле предпочтете сволочь во власти, лишь бы не дурака? Давайте посмотрим на 30-е годы в России/СССР. Сталин не дурак, о нет - но сволочь та еще. Вам хочется к нему под крылышко? Мне как-то нет. Сейчас не идет речь о том, что его не выбирали, но назначили - речь сугубо о сволочах vs дураках.
И само собой разумеется, что в Альянсе под Трунихтом ох несладко жилось. Персонажка на вашей аватарке - тому яркое подтверждение.

А в монархическом Рейхе Райнхард перкрасно разобрался и с Брауншвейгом, и с Эрвин-Йозефом бы разобрался, буде возникнет потребность.

Вывод?

[Erich_F]

Гейко с нагината, Кайзеру - не продают, факт. Но можно подумать, Трунихт с девушками не путался.... или проституции в Альянсе не было?
В СССР вон тоже "секса не было"... а если гаремные забавы ЛаврентийПалычБерии вспомнить?

[Гейко с нагината]

Erich_F, а потом кто-нибудь разобрался бы с Райнхардом...
Что ж, по вашему слову получается, не нужны людям свободы, не нужны права? Да, я согласна, империя может их дать. Но может их и отнять без лишних вопросов. А вот если для отнятия нужны сложные процедуры голосования и прочего...

[Erich_F]

Гейко с нагината, Сложные процедуры голосования? Не смешите. Эти процедуры фальсифицируются на раз-два.

Или окей. Тогда вы признаете священной волю немецкого народа, проголосовавшего за кое-какого канцлера в 33 году. Демократия же, воля народа. Только едва ли вы признаете...

[Гейко с нагината]

Erich_F, как там называется этот принцип? Помянули Гитлера - пора сворачивать дискуссию?
Я признаю священной волю народа, который выбирает своего лидера. Но я не признаю права выдвигать свою кандидатуру за психически больным человеком.

[Erich_F]

Гейко с нагината, А как же тогда демократия? К тому же - у вас есть данные психиатрического освидетельствования данного кандидата на момент выборов? Нет? Так и о чем речь? А всех остальных кандидатов вы тоже проверили? Вот прямо лично, чтобы никаких сомнений не иметь?

А суть в чем? Суть проста. Пресловутый человеческий фактор играет роль и в монархии, и в демократии, но монархия как-то честнее и открытее. Там ясно сразу, с кем имеешь дело и каковы твои права и обязанности.
А еще давайте вспомним (вы же человек верующий), что в Библии упоминается Царствие Небесное (т.е. монархия), а не Республика Небесная. Если у Бога - Царство, а земной мир, хоть и искажен, но изначально создан по образу и подобию Небесного Царства, то сами делайте вывод.

(Отчего же сворачивать? Лично я таких намерений вовсе не имел. Для меня вышеуказанный канцлер Германии - не огородное пугало, а один из политиков, и рассматриваю его я как политика, а не как ночной кошмар).

[Гейко с нагината]

Erich_F, простите, какую роль играет человеческий фактор в монархии? Каким способом?
Царство Небесное потому, что на небе все - одно, а Бог совсем другое, особое, высшее. Кому как не Ему править?
А чем монарх отличается от всех остальных подданных? Ничем, такой же человек. Иногда похуже многих.

[Erich_F]

Гейко с нагината, Монарха как минимум с детства должным образом воспитывают. Учат управлять государством. О том, что в католическом государстве монарх еще и получал специальное благословение (и, кстати, его власть не была абсолютной - он был должен слушать Папу и своих епископов), я промолчу.

И если исходить из вашей позиции "это такой же человек" - то и президент демократической страны такой же человек, только зачастую еще и без нужного воспитания и образования. А если вы стоите на позиции "каждая кухарка может управлять государством" - то от нее до полной анархии полшага. Ибо зачем тогда вообще нужен правитель, если мы все "такие же люди"? Представляете, в какой хаос погрузится мир?

Кстати, что мы все за ЛоГГ да за ЛоГГ? Покажите мне в ЭТОМ, нашем мире пример, когда демократия бы того стоила.

И еще такой момент. Свобода - это великий дар, которым надо умет пользоваться. Вы уверены, что большая часть народа умеет им воспользоваться должным образом? Я боюсь, сознательности не хватит.

[Erich_F]

Гейко с нагината, А человеческий фактор в монархии - элементарно. Может попасться благородный монарх, а может - эгоист и жестокий. Может талантливый и умелый, а может бесталанный и слабый. Только демократия от этого не страхует ни разу. Вообще само понятие народной власти порочно (даже если исключить фальсификации и прочий человеческий фактор самих правителей демократических государств): ибо, как я говорил выше, народ - он разношерстный, и разные группы хотят разного.

А еще о демократии... давайте вспомним некоторые страны, в название которых входит слово "демократическая". Например, Народная Демократическая Республика Йемен. Вам бы хотелось там жить?
Вообще в названии многих стран Магриба, Ближнего и Среднего Востока есть слово "Джумхурия" (Джюмхюрийе и т.д., в зависимости от языка). Т.е. "Республика". Происходит от "Хюррийет" - "свобода". Много там свободы, мм? (это так, работой навеяло)

[Kaiser Reinhard]

Erich_F,
это бесполезно, не мечите бисер - директиву никто не отменял. Она не хочет понять, ей холивар нужен.
Гейко с нагината,
Вы не понимаете, ибо не хотите. Ибо бесполезно пояснять Вам, что 2+2=4, если Вам хочется 5.

[Erich_F]

davydova.orhideja, В том и дело, что фрау Гейко я знаю не первый год, и на холиварщицу она не похожа. А на искренне заблудившуюся - похожа. Потому я и говорю с ней, а не шлю в далекий перуанский городок с неприличным названием, как послал злостных холиварщиков.
К слову - ее никогда не было среди тех, кто поливал меня грязью. За что я имею к ней уважение.

[Kaiser Reinhard]

Вот оно что. Что ж, Вам я верю. Но судя по манерам дамы и стремлению собрать поход против не понравившегося ей чем-то юзера - можно сделать только тот вывод, что получился у меня. Человек не умеет общаться - и не мне его учить этому.

[Erich_F]

davydova.orhideja, Я сам очень сильно удивился тому, что Гейко к вам проявила агрессию. Потому что раньше за ней такого не замечал и агрессоров ЛоГГ-сообщества уже знаю поименно (она в их число не входит).
Уж на что у меня в дайри бывает своеобразный контент - Гейко никогда не скандалила у меня. Хотя срачи бывали те еще.

[Гейко с нагината]

Erich_F, в демократии у разношерстного народа будет законный способ получить то, что они хотят, при этом не препятствуя другим. Некоторое меньшинство, разумеется, не добьется. Однако десять процентов всегда против, как говорится. Кроме того, важно не только и не столько, чтобы каждый получил то, что хочет, а чтобы то, что нужно всем, у них было.
Кстати, от слабых демократия как раз и страхует. Слабый монарх появляется потому, что ему в руки, как ненужный подарок, свалилась власть. Демократический лидер власти добивается, а для этого нужна сила.
А насчет того, в какое название что входит, так извините, бумага не краснеет. Можно много чего назвать демократической республикой, а от этого свободы действительно не прибавится. Но это же не значит, что плоха сама по себе демократическая республика.
davydova.orhideja, где вы увидели холивар? По-моему, мы общаемся вполне себе цивилизованно, как вы думаете, Erich_F? Матом друг друга не кроем, на личности не переходим. Правда, Erich_F весьма чувствительно поддел меня по поводу 1933 года, а я в ответ, к сожалению, ответила не совсем сдержанно. За это да, прошу прощения.
davydova.orhideja, я хочу понимать. И я понимаю. Но я не могу соглашаться и не соглашаюсь.

[Erich_F]

Гейко с нагината, Получить, не препятствуя, возможности нет и не будет. Поскольку желания у всех различные. И не у 10%, а гораздо больше.

Холивара между нами нет, холивар выглядит далеко не так. Матом не ругаемся, грязь не льем. общаемся как взрослые цивилизованные люди. И я вас не поддевал осознанно - это был обычный аргумент в споре, мои поддевки выглядят гораздо жестче, и использую их я крайне редко.

А вообще - мне искренне жаль, что два разумных человека не могут договориться (аналогия с цитатой из "Волков Мибу").